Наталья Нарочницкая о битве за новый мир: «Пик кровопролития не пройден»
Россия вступила в битву за новый мир, уверена Наталья Нарочницкая. И по градусу противостояния это уже третья мировая война, пик кровопролития в которой «не пройден».
Война за будущее человечества становится всё более ожесточённой. Черта невозврата уже пройдена: договориться не получится. Победителю – всё, проигравшему – смерть. Какие новые формы примет ожесточённое противостояние, чего ожидать в дальнейшем? Геополитический конфликт, конфликт цивилизаций достиг, кажется, своего апогея. Станет ли это точкой, с которой начнётся закат цивилизации?
Об этом в программе «Царьград. Главное» ведущий Никита Комаров беседовал с историком, президентом Фонда исторической перспективы, академиком сербской Академии наук, членом Общественной палаты России Натальей Нарочницкой.
Западная Европа остыла к героизму
Никита Комаров: Что будет дальше? Точка, в которой мы сейчас находимся, финальная или возможна дальнейшая эскалация?
Наталья Нарочницкая: Мы на самом деле вступили в третью мировую войну. Возможно, по сравнению со Второй мировой, она пока ещё не являет нам массового кровопролития по всей Евразии.
Но по уровню напряжённости, по уровню взаимного отторжения, по уровню риторики, по уровню религиозно-философских и историко-философских тем, вокруг которых и идёт этот великий спор, кем и чем будет Россия, чем будет человечество – это третья мировая война.
Думаю, что и пик кровопролития ещё до конца не пройдён, но едва ли он выплеснется за пределы той территории, где сейчас развиваются эти драматические события. Ни НАТО, ни Запад воевать с нами не будут, и не только потому, что понимают: вряд ли им возможно нас победить, если мы включим свою машину на полную мощность. Очевидно, что пока мы ещё ставим ультиматумы, но последними ударами уже показали, что мы можем сделать.
Не станут они с нами воевать ещё и потому, что Западная Европа, европейцы остыли к героизму. И вера, Отечество, честь, долг, любовь, метафизические ценности, за которые великие европейцы отдавали свои жизни на эшафоте, больше не являются для них идеалами.
Нет, сейчас плоть руководит духом. Сегодня самая высшая ценность для них – не иметь ценностей, не замечать грани между грехом и добродетелью, честью и бесчестием.
– Это закат европейской цивилизации?
– Безусловно. Это настоящий закат, который предсказывали великие умы прошлого, причём не только автор одноимённой работы «Закат Европы» Освальд Шпенглер, но и итальянские философы. Это предсказывали в более публицистическом и менее заумном стиле Николай Данилевский, Фёдор Достоевский, Фёдор Тютчев.
Речь о закате той цивилизации, в которой был нравственный нерв философии и истории. А история без всякого нравственного целеполагания – это и есть философия конца истории.
И они слишком дорожат своим комфортом. Они уже во Вторую мировую войну, посчитав цену сопротивления Гитлеру, подумали: как же так, чтобы замки наши разрушили и чтобы у нас капроновых чулок больше не было?
Европа увядает. Но, может быть, будет катарсис?
– Да, и Франция яркий тому пример. Когда это случилось? Мы сейчас говорили о Второй мировой войне. Получается, что это были постепенные этапы увядания, а не произошедшие внезапно за прошедшие 10–20 лет? Но ведь ещё лет 30 назад казалось, что Европа представляет собой достаточно мощное объединение.
– Совершенно верно. Это постепенный процесс. Просто в нашу эпоху процессы очень ускоряются, и за 10 лет происходят такие изменения, которые раньше накапливались за полвека.
А вообще, всё это начиналось с дехристианизации Европы. Ещё великий романтик Фридрих Шиллер говорил, что обезбоживание человека ведёт к понижению его нравственного уровня. Это не могло произойти быстро. И если говорить о европействе, то эта инерция добра и стремление видеть грань между грехом и добродетелью, мучиться от этого, заложенные Богом, они до сих пор есть.
Инерция добра очень велика. Я всё-таки не хотела бы предсказывать окончательную гибель Европы. Может быть, будет катарсис, будет какое-то очищение.
Но для этого должны появиться варвары-вестготты Алариха, разрушившие тот Рим, беда которого была не в экономической мощи, не в демократии, а в том, что идеалом жизни римлян стал гедонизм как источник плотского наслаждения.
Варвары их легко победили, потому что им было всё равно, есть водопровод или нет, есть термы или нет. Они рожали, не думая, они плодились. И Европа пала. А сейчас она тоже пала перед искушением гедонизма.
Американское общество бунтует против Бога
– Но если наступил закат Европы, о котором Шпенглер говорил более ста лет назад, то с кем мы тогда воюем, какая цивилизация выступила против нас? Американо-глобалистская? Как мы можем определить образ врага?
– Европа сама сдала свой суверенитет США. Америка, кстати, это интересный феномен. Я там работала в 80-е годы, семь с половиной лет жила в американском доме и работала в секретариате ООН. При этом я была глубоко советским человеком.
В то время средний американец, особенно житель глубинки, был очень религиозен. Каждое воскресенье семьями шли в протестантскую церковь. Девочки были в лаковых туфельках с перепонками, белых носочках и в кружевных шляпках.
То есть раньше Америка являлась для других стран идеалом, они демонстрировали непричастность к делам собственной страны. А потом, за довольно короткий срок, им привили другие идеалы – ничем не ограниченные права, идею, что где хорошо – там и Отечество, полная свобода от всего и так далее.
Получается, новый идеал американских прав и свобод не ограничен ни национальными, ни религиозными, ни гражданскими рамками. И каждый индивид вроде бы себя чувствует свободным, а нация полностью порабощена.
Сегодня большинство американистов сходятся во мнении, что у американского общества непредсказуемое будущее. Там бурлят левые идеи, там своя специфика, какие-то интеллектуалы пытаются реализовать свои замыслы. Всё это наложилось на серьёзные расовые проблемы, на разгул чуждой им философии, на идеологию нетрадиционных сообществ.
Эти люди бунтуют против Бога, против морали, даже против своей богоданной природы, они её пытаются изменить. Об этом говорят сенаторы, эти идеи преподают в университетах.
Если там не произойдёт какого-то кризиса, катарсиса, взрыва, то трудно даже предположить, что будет с Америкой, которая позволяет жить с квадрильонным долгом, взимая имперскую дань со всего мира, пытаясь им управлять. Они всегда придерживались очень самонадеянной философии: англосаксонский пуританизм обосновался в Северной Америке. По этому поводу очень остроумно писал Данилевский:
Особым счастливым для Англии обстоятельством должно считаться, что самая радикальная, самая последовательная часть её народонаселения, в лице пуритан, заблагорассудила удалиться за океан для скорейшего осуществления своих идеалов. Это отвлечение демократических элементов надолго обезопасило Англию.
На самом деле мне очень жаль Америку. Обычные американцы – они не врут, они любят детей, они любят семью, они честны в работе. Не надо всех поголовно демонизировать. Но американское общество в целом нам совершенно не подходит.
А в культурном отношении они – совершенные дети. Человек с дипломом о высшем образовании, особенно если это местные университеты, никогда не слышал о Джузеппе Верди или о Леонардо да Винчи. Они – лидеры по дебилизации в культурном отношении…